Данило Гетманцев: “Гроші МВФ – це погано. Але необхідно для України”

На осінь заплановано багато економічних перетворень. Готується закон про амністію капіталу, остаточне вирішення питання з “евробляхамі”, стоїть питання траншу МВФ. “Вести” зустрілися з керівником парламентського комітету з питань фінансів, податкової та митної політики Данилом Гетманцева, щоб запитати, який план у “партії влади” на осінь і чекати чи Україні великих фінансових потрясінь.

– У своєму Telegram-каналі ви перепостили колегу Ольгу Васілевську-Смаглюк про те, що наша і грузинська економіки були єдиними, які втратили з 1990-х років в реальному ВВП з більш ніж 160 країн, які замірялися.

– Є країни, які не вимірюються, – Сомалі, наприклад. Напевно, вони втратили за 30 років більше, ніж ми. Але це не факт, тому що в Сомалі ніколи не було потужної економіки. А якщо брати дані Держстату та Світового банку, це не моя інформація, – то – так: ми зараз найбідніша країна Європи. Ми змагаємося в бідності тільки з Молдовою.

– У відповідь вам Микола Княжицький показав порожні полиці, а ви йому контраргументіровалі, що у Варшаві було те ж саме.

– Не тільки він. Для багатьох економістів констатація простого факту, що ми втратили за 30 років ВВП більше, ніж будь-яка інша країна в світі, виявилася шоком. Вони намагаються знайти причини в структурі економіки СРСР (що частково правда – в економіці була величезна частина ВПК), в дефектах статистичних підрахунків. Але є цифри, які можна пояснювати, але з якими складно сперечатися. Усвідомлення проблеми – перший крок до її вирішення. Якщо повертатися до Польщі: чому “Солідарність” прийшла до влади? Тому що там були такі ж порожні полиці і точно такий же криза. І соціально-економічні проблеми створили передумови для приходу опозиції до влади. І після того як вони провели дуже хворобливу шокову терапію – план Бальцеровича (економіст Лешек Бальцерович в 1989 році став автором реформ. – Авт.), Власне кажучи, це те, чим вони вилікували ці полки, перевівши економіку на капіталістичні рейки з соціалістичних, на яких вона була до цього. Хоча справедливості заради треба додати, що Польща отримувала і отримує чималу допомогу від західних країн, а її зростання після вступу в ЄС обумовлений інтеграційними процесами та синергией, яку створюють спільні ринки Євросоюзу.

– У трьох словах: а чому у них так вдалося, а у нас це було пов’язане з колосальними втратами?

– Це складне питання, на нього немає простої відповіді. Наше сьогоднішнє стан – це сукупність факторів. Ми пережили кілька соціально-політичних конфліктів, які приводили до криз. Кризи завжди призводять до падіння ВВП. Ми прийняли кілька відверто неправильних, можливо, злочинних рішень. Наприклад, злочинна приватизація держмайна, що призвело до створення монополій, олігархізації суспільства і економіки, заморожування прожиткового мінімуму (пенсій, соціальних виплат) в 2015-2019 рр., Деіндустріалізація країни в цей же період. У нас війна, і ми переживаємо агресію Росії, віроломно анексувати наші території, що приймає безпосередню участь в конфлікті на Донбасі … Причин багато.

– Але все-таки тут більше економічних або політичних причин?

– Політика – це концентроване вираження економіки, як сказав сам модний нині Володимир Ілліч. Політика і економіка нероздільні. І таким чином їх і треба сприймати.

– Але ж у порівнянні з 1990 роком полки у нас повні?

– Якщо говорити про порожні полиці, споживання за ці 30 років у нас, звичайно, виросло, але ВВП, крім споживання, включає ще інвестиції (в т. Ч. Інвестиції в запаси), які у нас впали. Впали колосально. Включає в себе чистий експорт, де нам теж має чим похвалитися. Падіння за всіма цими показниками перекрило з лишком зростання споживання. Але найголовніше – це те, що ми гірші за всіх! І країн СНД, і колишнього соцтабору, взагалі всіх. Це дуже показово. Погодьтеся, це протвережує. Причому, якщо ми візьмемо всю нашу історію і подивимося, то у нас був поганий період – це 90-ті роки, коли ми падали. Але був і хороший період. Ви знали, що був період, коли ми приростали в ВВП, як Грузія. Це період пізнього Кучми – більше 7% приросту ВВП на рік. Кажуть, що кон’юнктура ринку була. Так напевно. Весь світ зростав, ми росли, але ми росли швидше! І це був досить довгий період часу – з 2000 по 2004 рік. Це був хороший крок вперед. Потім перший Майдан, політична, а значить і економічна нестабільність, перманентна криза. Потім другий Майдан. У 2014 році ми втратили ВВП за конкретними, можна сказати, фізичні причини, – втрата території. Ми втратили ринки збуту і не придбали нові. Ми вбили свою промисловість по суті. Ви знаєте, що в нашому експорті сировинної експорт становить 34%. Для порівняння: в 2010 році – 15%. А знаєте, скільки в Польщі? Два відсотки! Два! У Туреччині – 5%, в Словаччині – 3% … Весь цивілізований світ намагається подовжити виробничі ланцюжки, залишивши додану вартість у себе, а ми оскаженіло намагаємося зробити суїцид власної промисловості, а значить і економіки, а отже, і нації в цілому.

– Революції – це один з елементів, який привів нас на те місце, де ми зараз знаходимося?

– Візьміть будь-яку революцію. Яка революція вела до збільшення ВВП і добробуту громадян? Немає таких соціальних потрясінь, які приводили б до зростання ВВП (по крайней мере, в середньостроковій перспективі). Завжди це падіння, криза фінансова, інфляція і т. Д. Це завжди негативно впливає на економіку. Велика французька революція фактично забрала пальму економічного першості Франції на континенті. І лідерство їй вже не отримати ніколи. Але, зрозуміло, не можна в усьому звинувачувати тільки революцію. Це комплекс чинників, серед яких ми будемо ще відзначати і неправильну держполітику …

– Відсутність свого Бальцеровича?

– Філософське питання про особистості в історії … Це не Бальцерович, це сукупність факторів, які зробили для нього можливим реалізацію непопулярних, але правильних рішень. Але в першу чергу, це свідомість і готовність до таких змін суспільства. Хтось із сучасних марксистів сказав: “Кожен день ми прокидаємося і колективно створюємо цей світ”. Тобто ми можемо створити інший, якщо будемо до цього готові. Суспільство і кожен з нас повинні розуміти той стан, в якому ми перебуваємо, і бути готовими йти на жертви, щоб його змінити. Це питання визначення мети.

Гватемала – одна з найщасливіших країн за індексом щастя ООН. Люди щасливі в Гватемалі, яка за рівнем ВВП на душу населення бідніше нас. Я поясню. У російській мові є слово “цінність” і є слово “цінності”. Цінність – це вимір речі, явища, процесу, людини в кінці кінців в економічній площині, у вигляді грошових знаків. Цінності – це те, що грошовими знаками виміряна бути не може. Насправді, між першим і другим повинна бути гармонія. Але капіталізм протягом останніх 300 років, очевидно, змістив акценти з “цінностей” на “цінність”. І люди хочеш не хочеш, перетворюючись в споживачів і носіїв праці, вимірюють своє щастя грошима.

Однак, може бути, для нас цей шлях неправильний? Для нас не так важливо добробут, і ми можемо просто радіти разом з гватемальцями сходу сонця і від цього самого факту бути щасливими? А якщо це не так, і для нас добробут важливо, як і для всього цивілізованого світу? Чому в такому разі ми не хочемо міняти нічого в своєму житті заради того, щоб втілити своє бажання? Якщо очевидно, що для того щоб побудувати сильну економіку, треба спочатку вивести її з тіні, чому такий суспільний резонанс викликає, наприклад, обов’язок ФОП видавати фіскальний чек кожному споживачеві, або неможливість олігарха вивести прибуток без сплати податків за кордон, або рівні податкові ставки …

Якщо ми не готові відмовлятися від того мракобісся, яке твориться в країні останні 29 років, давайте чесно зізнаємося, що ми не хочемо високих зарплат, пенсій, на які можна прожити. Адже одне без іншого неможливо. Це очевидні речі, які ми заперечуємо в своїй свідомості, з дитячою безпосередністю чекаючи чарівника в блакитному вертольоті …

– Як нам повторити шлях Польщі?

– Ніяк. Принаймні, поки що. Це частина Євросоюзу, де нас не чекають. І насправді в світі, якщо говорити про стрибки у розвитку добробуту, є кілька країн, які показують стрімкий розвиток. Євросоюз – за рахунок інтеграції країн Східної Європи, вони показують дуже хороший зростання і отримують кумулятивний ефект. Азіатські країни – теж кумулятивний ефект. Японія, розвиваючись, переносила виробництва свої в Південну Корею, ЮК – в Таїланд, В’єтнам і т. Д. Це країни, які теж розвиваються …

Може, ви не знали, що Таїланд краще, ніж ми за рівнем розвитку і рівнем добробуту населення. Якщо ви хочете запитати, з ким ми можна порівняти? Ми порівнянні з сусідом Непалу – Бутаном, ми в одному рівні. Сусід Венесуели – Гайана, Домініка з того ж регіону, Єгипет …

Ми повинні усвідомити рівень нашого добробуту в порівнянні з ВВП на душу населення інших країн. Ми повинні розуміти, що наше місце – це межа останній третині в списку. У світі не так багато прикладів країн, які розвивалися щодо автономно, не в групах. Наприклад, Ізраїль. Трохи на нас схожий, тому що там теж війна. І незважаючи на війну, він розвивався. Але там були інвестиції величезні.

Якщо візьмемо країну, яка з нами порівнянна, але теж нас випереджає за рівнем добробуту, можемо взяти Колумбію, теж воювала … Шрі-Ланка … Теж війна, але краще нас за рівнем ВВП. Це країни, які розвивалися, знайшовши свій шлях. Чилі можна віднести сюди ж. Тому, говорячи про Україну: якщо дійсно ми готові, замість того щоб вічно сперечатися, почати працювати над собою і над своєю країною. Але нам необхідно зрозуміти, що чудес не буває. Це довгий і складний шлях по реалізації системи взаємопов’язаних кроків, спрямованих на відновлення економіки. Однак це шлях, який можна і потрібно пройти.

Повертаючись до вашого запитання. Я вважаю, що якщо ми дійсно хочемо підвищити добробут, то повинні виходити з декількох основних цілей: світ (сам по собі світ – це вже зростання ВВП), порядок (у всіх сенсах поняття – закон один для всіх), розвиток промисловості (саме промисловості ) і забезпечення гідних соціальних стандартів.

– Які ваші найближчі плани? Я так розумію, завдань було поставлено досить багато – і президентом, і у вас внесено багато ініціатив. Бюро економічної безпеки, закон про амністію капіталів. Президент заявляв, що це необхідно зробити до кінця року. Що ще?

– У моєму особистому списку номер один – це реформа оподаткування доходів. Реформувати ЄСВ, військовий збір і ПДФО в один податок, зменшивши навантаження на фонд оплати праці, можна сказати, моя мрія. Ми продумали і запропонували Мінфіну ще в минулому році концепт, за яким об’єднуємо єдиний соціальний внесок, військовий збір і ПДФО в один податок.

– По суті, це та ж реформа, яку пропонував Олексій Гончарук?

– Це вона і є. Мала податкова реформа – це те, що він анонсував, то, про що ми домовилися. Ми це робили в одній команді. Передбачалося введення єдиного платежу з помірною прогресією 15-20-25%.

– Що це за цифри?

– Це наше базове пропозицію, яке грунтується на практиці зарубіжних країн, на компромісі між простотою плоскої ставки податку і справедливістю прогресивної шкали. Втім, наша модель, звичайно, потребує детальної відпрацювання на великих масивах цифр, моделюванні, пошуку компенсаторів при необхідності і коригуванню в зв’язку з цим. Підготовка такого рівня рішень – високоінтелектуальна робота аналітиків з великими масивами цифр. Ці цифри за попередні роки є тільки у Мінфіну, від якого ми безуспішно чекаємо розрахунки вже півроку.

– З чим це пов’язано?

– Мені складно сказати. Можливо, брак знань. Можливо, досвіду. Але очевидно, що податковому блоку Мінфіну необхідно підсилитися. До слова, не тільки податкового.

– Тобто Мінфін відповідно пропозиції не дав?

– Чи не дав, і це дуже велика проблема, тому що це наше програмне положення, і у нас є абсолютне розуміння того, що необхідно зменшувати тиск на фонд оплати праці. Ми розуміємо, що без цього зарплати з конвертів ми не виведемо. Там ще треба дещо зробити, але саме це ми повинні зробити в першу чергу.

Друге, чого я хотів би домогтися, – це реалізація принципу податкової стабільності. Ми теж обіцяли це бізнесу. І вперше за багато років, в 2019 році, ми не прийняли закон “під ялинку”. Зараз ми хочемо це повторити і зробити правилом. Це такий принципове питання, все за це ганили завжди уряд і ВР, але завжди це все “з’їдали”. Ми повинні забезпечити податкову стабільність. Це принципово. Адже наш основний принцип “закон один для всіх” починається з себе, коли закони виконують в першу чергу чиновник і держава в цілому.

– Я спостерігаю за тим, як звітує про свою роботу Податкова міліція. Вони і Геннадія Корбана обшукують, і затримують жахливе кількість брендового одягу. Я підозрюю, що це їхня стратегія захисту: пручаються розформуванню. Це так? І чи є така ж історія у економічної контррозвідки СБУ?

– Не можу сказати.

– Добре. Бюро економічної безпеки, яке замінить ці органи, – це один з тих елементів, який парламент прийняв у меморандумі з ЄС, що необхідно для отримання 1,2 млрд євро?

– Так, і не тільки, це вимога меморандуму з МВФ.

– Мости спалені?

– Дивіться, я хочу, щоб ми один одного зрозуміли. Це наше програмне положення, яке не треба взагалі прив’язувати до меморандуму. Ми, розробляючи програму спільно з бізнесом, ще рік тому вже передбачали Бюро. Ми це розуміємо, розуміємо вимоги бізнесу, розуміємо єдине вікно або єдиний орган, який може задавати бізнесу питання. У нас немає з цього приводу будь-яких непорозумінь. Тому ми повинні прийняти цей закон і створити цей орган, дійсно ліквідувавши Податкову міліцію і забравши повноваження у СБУ і МВС. У нас тут немає ніяких суперечок.

– Розкажіть про реформу, яка призведе до амністії капіталу. Суть в тому, що, заплативши певний відсоток, можна легалізувати будь-які доходи. Президент анонсував її ще в травні.

– Амністія капіталу … Це такий процес, де більше психології, ніж юриспруденції. Якщо в амністію капіталу не будуть вірити, вона буде неуспішною.

– Тобто якщо людина, у якого є певний ресурс, що не довіриться, не поверне його назад …

– Амністія – справа добровільна, і з огляду на це даному процесу і тому, що далі не буде наслідків, відповідальності за розкриту інформацію, люди повинні дійсно повірити. Дуже хороший приклад амністії в Казахстані в 2007 році – це найуспішніша в СНД і одна з найуспішніших амністій ​​в світі. Назарбаєв взяв особисту відповідальність, і декларації, які подавали платники податків, були прилюдно спалені. На наступний рік сусідній Киргизстан за тією ж моделлю провів амністію … одну з найбільш провальних в світі. Майже ніхто не задекларувався.

– Чому у них не вийшло?

– Люди не повірили владі. Тому так важливо, щоб закон про амністію вніс президент, важливо, щоб йому повірили і він взяв особисту відповідальність.

– Як Назарбаєв, якого в Казахстані називають Сонцем …

– Не хочу порівнювати президентів. Проте хочу, щоб ми з вами розуміли: до Володимира Зеленського є довіра населення, що в числі інших факторів (в тому числі і чітко прописаного в законі звільнення від відповідальності) забезпечить успішність амністії.

– Який пропонується відсоток?

– 5% – звичайна ставка. 9% – якщо активи за кордоном. 2,5% – якщо гроші вкладаються в державні цінні папери (спеціальний випуск буде під амністію). І нуль відсотків – якщо мова йде про корпоративні права.

– Відповідно, якщо ми поки не розуміємо, скільки громадян довіряться, то говорити про економічний ефект … Може бути, як в Казахстані, а може, як в Киргизстані.

– Якщо подивитися на амністії в світі, то неуспішних більше, ніж успішних. Це правда. Однак ми з вами розуміємо, що в нашому конкретному випадку існує така штука, як анти-BEPS і міжнародний обмін податковою інформацією. Ці закони ми вже прийняли. І якщо людина ховає свої гроші за кордоном, хочеш не хочеш, а незабаром доведеться відповідати Податкової на питання “Звідки?”. Це той батіг, який повинен простимулювати платників брати участь в амністії. З досвіду Аргентини та Індонезії досить ефективний.

– Британці вже перевіряють всі капітали, які до них приходять.

– Не тільки вони, перевіряють все. Це регулюється директивами ЄС. Спробуйте відкрити рахунок в європейській країні, з вас душу виймуть. І ми також існуємо в світі не автономно, як Північна Корея. Ми – частина цивілізованого світу. Те, що відбувається у них, буде відбуватися у нас … І моніторинг фінансовий, і зменшення готівкової частини розрахунків, і все інше. Можливо, з невеликою затримкою, але обов’язково буде.

– Офшори ще є!

– Ну як вам сказати … офшори, можна сказати, вже немає. Є низькоподаткові юрисдикції, де податок менше, ніж у нас, і бізнес їх активно використовує, але з прийняттям тих норм, які ми прийняли в антіофшорном законі (№1210). Думаю, ця практика зменшиться істотно.

– А чи планується щось робити з податком на розкіш?

– А що ви пропонуєте? Реалізувати одвічну народну казку, міф, осідланий популістами, про багатих, які повинні платити за бідних, ввівши податок на розкіш?

– А це неможливо?

– Ні звичайно. З фіскальної точки зору, ПДФО, який платять всі, за обсягом непорівнянний з податком на транспортні засоби, який є різновидом податку на розкіш. Давайте не гратися в популізм. Так, ми вже додатково обклали велику нерухомість (від 500 кв. М) і надалі повинні оподатковувати будь-який зручний для оподаткування предмет розкоші. Але це більше питання справедливості, ніж наповнення бюджету. На жаль, таких об’єктів у нас в країні не так багато.

– Питання якраз щодо запиту на справедливість. Підприємці бунтують з приводу електронних РРО. Ви, до речі, відзвітували пару днів назад, що є 10 млн електронних чеків. Що вони вимагають, ви прекрасно знаєте: збереження спрощеної системи, скасування ризикових груп, гнучкі ліміти і т. Д. Що скажете?

– Дві речі. Перше – це закон один для всіх … Ви купували щось більш-менш дороге в магазині?

– Звичайно.

– А був такий випадок, що ви не могли повернути покупку?

– Да.

– Ви пам’ятаєте скандал, коли величезна кількість телевізорів однієї дуже відомої марки перестали працювати в Україні? Телевізори просто вимкнулися і все. Вони не були призначені для нашого ринку. Чому? Це контрабанда, яка була продана в Україні споживачам. У нас склалася катастрофічна ситуація, при якій споживач не захищений – 40 млн населення не захищене ніяк! Крім тих, звичайно, хто має можливість здійснювати покупки в магазинах, що працюють по-білому. Приходячи в магазин або роблячи покупки в інтернеті, споживач не може пред’явити товар до повернення, вимагати заміну або взагалі довести, що він придбав товар. А відшкодовувати збиток чи ні – це добра воля підприємця.

– Чи не вийде, що споживач через рік-півтора буде ходити з тими ж покупками, тільки до білих, тому що інші “вимруть”?

– Ну да, а що в цьому поганого? Ми цього і домагаємося, щоб бізнес (в т. Ч. Малий) вийшов вбелую, а ми почали нашу розмову. Або ми йдемо по шляху Гватемали, і тоді ми повинні просто чесно сказати: ми хочемо бути щасливою країною, не хочемо бути багатою. І, йдучи по шляху Гватемали, ми тоді повинні сказати білому бізнесу: мовляв, бог з вами, не треба РРО, працюйте теж в тіні. І тоді ми повинні звільнити всіх від необхідності врахування через РРО і будь-якого іншого обліку теж (нема де соромитися), не дивитися на показання зростання ВВП, просто міряти індекс щастя. Це один шлях.

Або ж ми говоримо, що ми хочемо стати цивілізованою країною – і так, бізнес повинен платити податки і працювати вбелую, а білому бізнесу не треба вивчати схеми по ухиленню перед тим, як вийти на ринок. Адже ухилення від оподаткування – це така ж корупція, як хабар чиновнику, і ми так само в суспільстві повинні до нього ставитися, а не за чаркою чаю хвалити ухильника, який поділився черговою схемою обману держави, а значить, і кожного з нас … Негласне схвалення ухилення від оподаткування – це наша незрілість, несумісна з добробутом.

– Але ми-то хочемо по-іншому. І бізнес буде вести складний облік, відправляти щодня звіти.

– Чому він складний? Це ілюзія, створювана тими, хто зараз ухиляється від оподаткування. Думаєте, сьогодні і без того найменший приватний підприємець не веде себе облік в зошиті? Адже він не “дитя сонця”, який просто вивалює дари богів, виловлені в ставку, на прилавок: “Ось, купуйте!” Він добре знає, що продає, враховує кожну одиницю товару. Але все це в зошиті веде вручну. А ми ж просимо його: скачай безкоштовну електронну програму з сайту податкової. І веди те ж саме, але не в зошиті, а в системі. Це ж зручно. Але деякі ФОП не хочуть: бояться вийти з встановленого ліміту (хоча самі ліміти ми підвищили). Але ж якщо ти виходиш з ліміту 7 млн ​​грн на рік (на третій групі), погодься, ти вже не малий бізнес! Ти середній і повинен працювати за правилами середнього.

Ще одна група боїться, що їх спіймають на продажу контрабандного товару. Закуповують без документів ту ж одяг і без документів же її продають. І тут є частка істини. Так, ми дійсно боремося таким чином з нелегальним обігом товарів, в т. Ч. Контрабандою. Закуповуйте товари з документами, а краще у вітчизняного виробника. Ми ж домовилися, що нам більше імпонує модель Європи, адже так? Або все-таки Гватемали? Я не кажу зараз про створення системи обліку і контролю за прикладом країн ЄС. Але в Білорусі і Росії вже стоять дуже жорсткі системи обліку руху товарів. А наша мета, як ми з’ясували на початку, – наздогнати і перегнати для початку Білорусь. Виведемо економіку з тіні хоча б частково – і через п’ять років наздоженемо і переженемо. Буде перемога. Залишимо Молдову далеко позаду. Переженемо Грузію і Вірменію. Будемо рухатися вперед далі, чесно працюючи кожен день.

Так, ми готові врахувати “больові точки”, відвести з фіскалізації магазини, які не торгують алкоголем і мають невелику площу. І деякі види діяльності, скажімо, ремонт взуття – це нецікаво для фіскального контролю. Чи згодні спростити облік. Наприклад, якщо людина торгує біжутерією, він може вести облік по групах товарів, адже йому буде жахливо складно забивати кожну одиницю. Ми ведемо конструктивний діалог з бізнесом.

– Але організовуються навіть вуличні акції і протести?

– Ми абсолютно розуміємо мотиви тих, хто організовує протести.

– Хто організатори?

– Давайте не робити їм рекламу. Але ми розуміємо, хто це і які цілі переслідує. Це чисте політиканство. Конкретні політикани роблять собі політичну кар’єру, експлуатуючи страхи простих людей, ФОП проти них самих же. Якщо хочуть грати в політику – нехай. Але я особисто категорично проти скасування прогресивних законів! Більш того, я переконаний в тому, що саме е-чек захистить чесний малий бізнес, який нехай і працює поки всерую, від конкуренції з тими, хто працює повністю вчерную, навіть не реєструючись ФОП.

– Поясніть, що за “ризикові” групи бізнесу?

– Види діяльності, які працюють в тіні: ювелірка, туризм, ресторани. Вам в будь-якому ресторані видадуть два чека – на їжу та випивку. А ще всі готелі в тіні, як і продажу в інтернеті. Навіть великі інтернет-торговці працюють на ФОП, а мають обсяг 20 млрд грн/рік. Це не тільки шкодить економіці в цілому, це аморально. І це, до речі, витісняє з ринку тих ФОП, які не можуть скласти конкуренцію великим ухильниками. Ми стоїмо на позиції: “Закон один для всіх”. Під це і прийняли комплекс законів за цей рік: про фінмоніторинг, електронному чеку, антіофшорний, банківський, відразу чотири митних. Крім того, соціологія однозначно говорить, що наші виборці за фіскалізацію і навіть за кешбек. Дивіться (передає результати соцілогіческого дослідження).

– Позитивна оцінка – 49% осіб, негативно – 29%, нейтрально – 7%, складно відповісти – 15%. Чи вважаєте, цифри релевантні?

– Це люди, які купують щодня і не можуть захистити свої права, і це білий бізнес, який змушений купувати фіктивний ПДВ, щоб збільшити рентабельність, інакше конкурувати з “чорними” вони не можуть. Що вас дивує?

“Зустрічалися з Viber і Facebook”

– Що буде в IT-сфері?

– Ми працюємо над введенням для них особливого правового режиму (Дія Сіті “): якщо підприємство відповідає виписаним в законі критеріям (70% експортних операцій, середні зарплати в 1200 євро і т. П.), Вони зможуть добровільно зареєструватися у віртуальній спецзоні і отримати пільги. Податкове навантаження на них буде близько 10% (в Білорусі, наприклад, 9%). Будуть послаблення по трудовому законодавству і навіть кримінально-процесуального: у них буде особлива процедура вилучення серверів. Так знімемо страхи бізнесу і перепони для розвитку вбелую. А не хочуть спецрежим – нехай залишаються на ФОП.

– Законопроект №2634 пропонує обкладати ПДВ електронні послуги компаній-нерезидентів. Фактично оподаткування Facebook, Google. Який ефект ви від цього очікуєте?

– Ми з ними зустрічалися: і з Viber зустрічалися, і з Facebook. І вони підтримують процес. В такому режимі, як ми запропонували, сам Facebook платить податки більш ніж в 20 юрисдикціях світу. Зараз самі говорять нам: “Введіть, ми реєструватимемося”. Адже вони ж, по суті, ухиляються від сплати податків сьогодні.

– А що стосується російських соцмереж?

– Так вони не мають права тут працювати, і те, що вони взагалі є, – питання до СБУ, а не до оподаткування. Що стосується інших: ми б хотіли взяти найбільших і створити передумови для того, щоб вони саме прийшли в Україну і зареєструвалися тут самостійно. Створимо їм всі умови: дистанційна реєстрація, можливість платити податок у валюті. Для них важливий резидентний статус, щоб сплата податку тут не привела до втрати статусу податкового резидента в тій країні, де вони платять податки зараз. Ми даємо їм таку можливість.

– До речі, в меморандумі з ЄС, який було проголосовано Радою, були цікаві моменти – це скасування обмежень у 47 тис. Грн для зарплат членам наглядової ради. Як вважаєте, це правильно?

– Питання по наглядової ради потрібно вирішувати комплексно. Так, ми платимо великі зарплати людям, які …

– Можна, я продовжу словами наших читачів? “Які працюють кілька днів на місяць …”

– … і яким, можливо, потрібно платити менше. З іншого боку, очевидно, що це питання участі іноземців. Тому я б переглянув як сама участь іноземців в наглядових радах, так і винагороду. Однак наглядові ради потрібні – вони повинні контролювати, що відбувається на держпідприємствах, особливо великих, які ми не можемо приватизувати через їхню стратегічного значення або прибутковості.

– За якими правилами їм встановлювали дохід?

– Тяжке питання. Але я думаю, що зарплата повинна бути ринкова. Ринкова для України, а не США.

– Самою реформи корпоратизації управління від нас вимагав “колективний Захід”.

– Так, і реформу провели кілька років тому. Ми отримали цей клубок проблем у спадок. Але рубати цей вузол з плеча, мені здається, неправильно. Це треба робити комплексно, з певної часової відстрочкою, цивілізовано. Якщо ми хочемо працювати за правилами, то правила поширюються і на державу в першу чергу.

– А навіщо “колективного Заходу” зрівнювати приватних виконавців в правах з державними? Такий пункт теж є в меморандумі. Чи не для того, щоб “заганяти” держпідприємства, а після їх розтягувати?

– Мова, вважаю, про розвиток інституту. Хтось вважає його “недостатньо розвиненим”, хтось – успішною реформою. Там поки рано робити висновки. Адже ми бачимо у “приватників” ті ж зловживання, що були у державних виконавців. Потрібен контроль з перевірками і притягненням до відповідальності. А далі за прикладом з нотаріусами: там також пройшов процес зрівнювання, і в підсумку ми отримали приватних нотаріусів, які більш дорожать своєю практикою, ніж державні. А галузь сама чиститься від “чорних” нотаріусів.

“Дірки в бюджеті немає”

– Що з виконанням структурних маяків від МВФ? Транш буде в 2020-му?

– Ми перебуваємо в стадії переговорів. І вони непрості. Але ми працюємо на те, щоб транш був. Першу частину вимог ми виконали. А до кінця року (у листопаді) повинні прийняти, зокрема, ще зміни в банківський закон. Питання по тарифам, по неробочим кредитами, єдиному юрособі виконали. І, по ідеї, транш могли б отримати у вересні. Але тут багато що залежить від позиції МВФ, адже йде час, і підходить термін для все нових структурних маяків. Ось тому і потрібні переговори.

Транш нам потрібен. І не стільки для поповнення бюджету, скільки як сигнал для інших кредиторів: “Україна – надійний позичальник”. А кредитний рейтинг у нас, на жаль, в порівнянні з іншими країнами, ще гірше, ніж рівень ВВП на душу населення. У нас було кілька дефолтів. У Аргентини – чотири, вона за 30 років лідер. Тому у нас в суперниках на сусідніх позиціях в рейтингу – Гана, Габон, Єгипет і Нігерія, яку ми, до речі, обігнали.

– Кабмін аргументував необхідність прийняття меморандуму з ЄС фразою: “На підтримку макроекономічної стабільності і реформ”. Це що значить, ми гроші “проїмо”?

– Ваше питання … він маніпулятівен, т. К. На нього можна відповісти як “так”, так і “немає”. Гроші-то йдуть в загальний фонд бюджету, звідки фінансуються як реформи, так і борги, і соціалка – тобто, за вашими словами, “проїдання”, хоча я не був би настільки категоричним. Кошти можуть піти як “тонким шаром” на все перераховане вище, так і єдиної сумою на конкретні витрати, причому ніяк не зв’язані з МВФ.

– У будь-якому випадку, в бюджеті є дірка в 300 млн, і гроші ці будуть задіяні в її перекритті?

– Не називайте це дірою. Діра – це коли ми не виконуємо бюджет по доходах (в I кварталі така була об’ємом близько 44 млрд грн). Те, що маємо зараз, – дефіцит. І є перевиконання бюджету за доходами. А дефіцит є у багатьох країн, вважається навіть, що коли є профіцит, то це погано, т. К. Держава неправильно використовує гроші – бере більше, ніж може витратити. Держава – це ж не підприємство, яке працює на прибуток … Погано – це коли дефіцит сягає 8%, як у нас в цьому році. Адже це веде нас до додаткових запозичень. Однак ми розуміємо, що це необхідно зараз для нашої країни. І гроші МВФ – це погано, але необхідно.

– “Евробляхери” готують вам “веселу” осінь. Є розуміння, що з ними робити?

– У нас з “евробляхерамі” були зустрічі ще минулої осені – це питання було одним з перших, що перед нами постало. І у них була відстрочка, третя за рахунком, до кінця року. Ми тоді вдарили по руках: все пропозиції, що внесе нам Мінфін, на рівні Ради ми підтримаємо невідкладно. Рішення ми будемо приймати після узгодження з Мінфіном: сьогодні по тих законопроектах, які є в ВР, він дає цифру 8 млрд “в мінус”. Ясно, що будь-які закони про скасування податку популярні. Але треба шукати компенсатори. Тому так важлива позиція Мінфіну.

– Як оцінюєте те, що відбувається на митниці після відставки Нефедова? У них покращився виконання плану …

– Скоріше, вони просто стали виконувати план, знижений для них на 26-28%. Але ось чи зменшився у нас імпорт на ті ж 30%? Я точно знаю, немає. У травні зменшився на 30%, так. У червні, липні – на 7%. Тому, на жаль, успіху в реформі поки не бачимо: ні в зміні структури на митниці, ні в запровадженні передових технологій митного оформлення (закони про це ми взяли рік тому), ні в боротьбі з контрабандою. Глава Мінфіну взяв на себе особисту відповідальність за ситуацію в відомстві рішенням про відставку Нефедова, але позитивних результатів роботи немає. Зате є, м’яко кажучи, неоднозначні призначення, які іноді шокують.

Ось на противагу візьмемо податкову. При зменшенні бази оподаткування в 10% у них сальдо ПДВ збільшилася на 40%. В 1,4 рази! А що це означає? Вони продовжили “прикручувати гайки” за схемами, незважаючи на зміну керівництва в квітні. Однак, незважаючи на це, на жаль, Мінфіну багато є над чим працювати. Чесно, ми очікували більших результатів від команди, яка прийшла в квітні.

– Думаєте, міністр фінансів не впорався?

– Переконаний, що останнім тестом для команди Мінфіну стане бюджет-2021, який вони повинні внести до 15 вересня, і другий транш від МВФ у вересні. Подивимося, і вже тоді будемо робити висновки. Поки радіти нема чому …

– Як “читаєте” дії новопризначеного глави НБУ Кирила Шевченка?

– Його призначення вважаю найкращим рішенням з усіх можливих. Чесно кажучи, я сам переконував колег підтримати його кандидатуру. Бачу, що він робить зараз, і не розчарувався. На відміну від Якова Смолія, він розуміє, що НБУ не існує у вакуумі, і цей орган повинен, крім макростабільності, ще й сприяти розвитку економіки. Він розробляє програми допомоги експортерам, особливі програми кредитування, іпотеки. І він активний учасник програми “5-7-9”, при ньому вона заробила. НБУ при його керівництві зробив крок до того, щоб розібратися з неробочими кредитами, які є одним з істотних перешкод для розвитку кредитування. До слова, зверніть увагу, що нам вдається вирішити проблему дешевих кредитів: знижується ставка кредитування, працює програма “5-7-9”. Звичайно, поки зміни несуттєві, однак тренди вже очевидні.

– Чи можна чекати від НБУ при Шевченко використання інструменту додемісії гривні?

– Ні. Якщо ми говоримо про прямої емісії гривні на погашення витрат бюджету – цього не передбачається, це не буде зроблено. Кирило Шевченко на комітеті особисто нам це обіцяв.

– Чи вважаєте, що Смолій пішов “негарно”?

– Зробивши політичну заяву напередодні розміщення нами євробондів? Ми розмістили їх ще дешевше, ніж та емісія, яка передбачалася до розміщення в момент його відставки. Його заява якось дивним чином збіглося … Хоч прямих доказів того, що він спеціально заявив про тиск перед розміщенням, немає. Якби вони були, я б сказав, що це не чоловічий і не державницький вчинок, така собі дрібна політична капость.

– Днями ви перехворіли Covid-19. Розкажіть, як, чим і де вас лікували?

– Хворів у важкій формі. ШВЛ підключати не довелося, але всі інші елементи були – практично all in. Лікувався в Олександрівській лікарні, з крапельницями, пневмонією. Два тижні температура трималася 38-39 ° С. І тут вже мені не до протоколів лікування було. Я навіть не пам’ятаю назви антибіотиків – хвороба протікала важко. Де підхопив, здогадуюся … на одному з ефірів.

– Ви кілька разів посилалися на Telegram-канали. А які читаєте?

– Дубинського, Бужанського (депутати-колеги Гетманцева по фракції. – Авт.). Так, у мене і свій канал є – заходжу часто.

– Ви пишете самі?

– Так.

<год/>

Читайте також:




Підпишіться на щоденну еmail-розсилку від творців газети номер 1 в Україні. Щовечора у вашій пошті найважливіше, ексклюзивне і корисне. Підписатися.